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Cheating - how Lichess works and what users should think about it

Ja klar, nur weil Moritex so ein toller Schachmensch und Streamer ist, wirds wohl genau bei ihm ein Kollateralschaden sein. Bei irgendnem unbekannten gebannten User XYZ scherst du dich doch auch nicht drum. Das ist deine einzige Argumentation und du schießt alles in den Wind, was dagegen vorgebracht wird und was das Gegenteil plausibel macht (sogar mehr als plausibel, richtig ernstzunehmen)

Ich muss bei Moritex nichts beweisen, um die giftigen Beschwerden gegen Lichess zu entkräften, denn die sind ganz allgemein nicht gültig. Und wenn es sogar Hinweise auf potentiell kritische Partien und vergangene Vorfälle gibt, bist du dafür auch nicht empfänglich

> Ich wüsste auch nicht wo Moritex rüde gewesen ist.

Du weißt selbst ganz genau auf was für Zitate ich anspiele, etwa "die Mods leben nicht im 21. jahrhundert, die leben nicht mal im 20. jahrhundert" und "die haben einen an der Klatsche" usw. Ich muss dafür nicht noch ne extra stunde lang das video durchgehen und alle zitate mit timestamps aufführen. (Bist du überhaupt noch auf Twitch aktiv, unter andrem namen?)

**Du bist überhaupt verantwortlich dafür dass wir hier mittlerweile in 35 posts darüber diskutieren. DU HAST DAS ALS ERSTER REINGEBRACHT, dabei ist der Kontext des Blogs völlig allgemein.** Und er hat dir ja auch all deine "Fragen" sinnvoll beantwortet.

Lichess betreibt keine Inquisition. Lichess zwingt / foltert niemand zu nem Geständnis. Du hast selbst die Wahl wenn du gebannt bist und appealst.
A) gestehen, weil du weißt dass du gecheatet hast
B) bestreiten, weil du wirklich unschuldig bist. Aber dann kann man sich auch ne realistische chance auf Erfolg ausrechnen. Wenn es nicht klappt - kann überall passieren und ist keine moralische Schuld wie ich sagte. Dass erfolgreiche Appeals in relation selten sind liegt einfach daran dass die meisten Appeals von tatsächlichen Cheatern kommen und einfach sinnlos sind.
C) leugnen, obwohl du schuldig bist. Dann brauchst du dich über die antwort aber auch nicht wundern.

> Ich denke auch, dass die Dunkelziffer der zu Unrecht gebannten Leute hier recht hoch ist.

Das entspricht nimmer der Wirklichkeit und das denkst du nur solange, bis du mal wirklich jemand namhaftes siehst, bei dem das cheaten auch von außen erkennbar ist. Ich hab ja gesagt, Lichess hätte sonst viel größere Probleme, aber erreichen dich meine Worte überhaupt?

> Und wenn sich die Leute hier im Forum wegen ihrer Bans beschweren, werden regelrecht Hexenjagden auf sie eröffnet.

Wenn ich mir deine Post-Historie anschaue seh ich dass du nie im Lichess Feedback aktiv bist (zumindest für viele monate). Diese Threads werden ohnehin so schnell wie möglich geschlossen. Viele kommen von "billigen" Cheatern wo man nicht lang im Profil zu suchen braucht. Die kriegen paar daumen runter und es hat sich. Die Antworten beschränken sich fast immer auf "du bist markiert, nutze den appeal".

> Du folgst blind Lichess in dieser Sache. Du folgst einer Ideologie und meinst Lichess hat mit allem Recht was die Cheat Detection betrifft. Lichess dein Gott!

Lichess kann nicht in ausnahmslos jedem Fall rechthaben, aber die Vorgehensweise ist trotzdem rechtens.
Ich hab im letzten Absatz F) ganz klar herausgestellt, DASS DAS BLOSSE VORHANDENSEIN EINER MARKIERUNG BEI MIR NOCH NICHT FÜR EIN PERSÖNLICHES URTEIL AUSREICHT. Wenn ich nix sehen und nix nachvollziehen kann, verhalt ich mich neutral. Aber wenn er und seine Leute so heftig wettern, dann ist diese Neutralität nicht mehr gegeben, dann tritt mindestens der Fall mit den "bad vibes" ein.

Du, er und seine Leute führt euch ähnlich auf wie die Querdenker, die gegen die Regierung, die Corona-Maßregeln (dies eh kaum noch gibt) und gegen die staatliche Ordnung wettern. Genauso greift ihr auch Lichess und die Autorität seines Teams an. Und mich greifst du an, weil ich dir etwas vor Augen führe, was gegen deine Weltsicht läuft. Wut und Delegitimierung des Systems, ausfallende Attacken, stumpfes Ignorieren von Argumenten (während ich dir alles sachlich widerlege)
@odoaker2015 said in #35:
> Why? It's quite odd that Moritex was banned directly after drawing against the IM. Hence my guess. I never said it was like that.

My post was stating that your attempt to establish this sort of causal link between your two sentences is not how anything in online cheat-detection on any chess site that I know of works.
@LobsterBrain if you say he was banned on other platforms too, that gets even more significant as the platforms don't have the same detection mechanism.

And in case he cheated in just 1% of his games (I feel it could be more) then that's enough as you say yourself. All of this evidence brought together just suggests and underlines that he's not what he appears and proclaims to be.

Also why is Lichess' rejection message so rude? Just because it lacks personal addressing? The more I think about it, the more I doubt if there's even anything worth changing on the message.
@Cedur216

Du vergleichst mich nicht ernsthaft mit Querdenkern, oder? Ganz im Gegenteil. Ich bin dreifach geimpft und werde mich auch ein viertes Mal impfen lassen. Und du verhältst dich wie ein Fundamentalist, der seine Religion mit allen Mitteln vorantreiben will.

Und was hat das mit Querdenken zu tun, wenn man die Vorgehensweise von Lichess hinterfragt? Und nein, die Vorgehensweise ist nicht rechtens. Nicht nach meinem Verständnis. Und du willst ja wohl kaum abstreiten, dass die Corona Maßnahmen zu sehr viel Leid geführt haben und auch teilweise zu übertrieben waren; nur um bei diesem Beispiel zu bleiben. Auch diese MUSS man selbstverständlich hinterfragen. Wo wäre die Menschheit hingekommen, wenn sie alles widerspruchslos hingenommen hätte. Vielleicht hätten wir dann noch Zustände wie vor 70 - 80 Jahren. Du verstehst.

Ich habe nie behauptet, dass Moritex ein Kollateralschaden IST. Ich warf nur die Frage auf, ob er einer ist. Und was soll das mit: "Ja klar, nur weil Moritex so ein toller Schachmensch und Streamer ist, wirds wohl genau bei ihm ein Kollateralschaden sein."?. Das zeigt für mich wie polemisch du bist. Dein ganzer Post #41 zeigt das.
> Ich habe nie behauptet, dass Moritex ein Kollateralschaden IST

du hast die "Frage" schon mit ner sehr deutlichen Position verbunden (ebenso einseitig auch dein Reaktionsverhalten). Originalzitate:

>das halte ich für sehr unwahrscheinlich.
>Meiner Meinung nach, wurde hier jemand zu Unrecht gebannt
>Hier wurde ein wertvolles Mitglied der Lichess Gemeinde vergrault.
>Jetzt mal ernsthaft; warum sollte er cheaten?"

"Begründung" (so man dies Begründung nennen kann):

>der seit 6 Jahren auf Lichess gespielt, seit 5 Jahren regelmäßig gespendet und seit einem Jahr auf Lichess gestreamt hat
>der viel Werbung für Lichess gemacht hat. Unter anderem in einem Buch und seinen Streams.

Merkst du immer noch nicht selbst wie naiv das ist? dass genau dies eine "Religion" bzw. eine Art Personenkult ist? dass du mich allein deshalb "bekämpfst" und hasst?

Schon "wertvolles Mitglied" ist eine anmaßende Überhöhung. Auch meine eigenen Lieblingsstreamer sind keine VIPs auf Lichess. Allein dieses Konzept ist Dönekes.

Und Querdenken bedeutet hier wie im echten leben eine gewisse antiintellektuelle, destruktive Mentalität.
A) wütender Angriff auf Autoritäten und ihre Entscheidungen. (allein schon vom Streamer selbst)
B) noch mehr Wut und Hass gegen jeden, der diese Entscheidung verteidigt. (hab ich vor dir schon erlebt, wurd sogar von jemand bedroht)
C) keine inhaltliche Auseinandersetzung, bis jetzt seh ich von dir nirgendwo etwas wie "Cedur du hast nicht recht wegen: [Grund]"
Allein schon was den Inhalt des Blogs betrifft, gibts keine Stelle wo du versuchst genau gegen denselben zu argumentieren. Nur ein "woher nimmst du dir das alles raus". Nun, das steht ja gleich am anfang im disclaimer.
D) plakative Postulate, die der Wahrheit und Vernunft zuwiderlaufen und entsprechend militant aufrechterhalten werden.
Ich hab auch ne Woche lang nix geschrieben und #16 / #26 haben dich auch nicht beeindruckt. Dabei hat grade #16 dir etwas gegeben was du eigentlich von mir verlangt hast.
E) Täter-Opfer-Umkehr und Vorwürfe / Betitelungen genau der Eigenschaften, denen man selbst erlegen ist (hier das mit der Ideologie)

Punkt D) beinhaltet allein schon, dass der Appeal angeblich ne Farce war und dass angeblich nichts dabei nochmal geprüft wurde. Das widerspricht ja schon der offiziellen Dokumentation von Lichess
--------- PSA --------

a private conversation with odoaker has been started and we found ourselves discussing in a more factual and civil manner.

If any of you saw this thread closed for a while, it was most definitely a mouseslip by me, can easily happen within all the post editing
@LobsterBrain is giving in #38 a very interesting point. I want to add something different. I have been searching on the web about some games he played in real life. You don't find anything in the big databases. I don't want to say that this is suspicious by itself, but a Lichess-Rating around 2500 in rapid chess seems incredibly high for someone who didn't play OTB-chess for 25 years.

EDIT: Somelike like Gustafsson has Lichess 2700, so Moritex must have a Fide-Rating around 2300-2400 in comparison.
@odoaker2015 said in #49:
> @ChiefInspectorSmiley
>
> Zumindest war er mal Aachener Stadtmeister 1986.
>
> asv-1856.de/?page_id=73428

Ich habe mal die Stadtmeister der Jahrgänge davor und dahinter verglichen. In einem guten (schlechten) Jahr konnte ein 2000er durchaus mal Stadtmeister in Aachen werden. Trotzdem ist 2500 Lichess-Rating im Schnellschach nochmal eine ganz andere Hausnummer.